ZKO ČUS Zlín

O spojení politiky a velkých sportovních akcí

14.6. 2018
O spojení politiky a velkých sportovních akcí
Téma: Česká unie sportu


Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Mými hosty jsou dnes Miroslav Jansta, předseda České unie sportu, dobrý den.

JANSTA Miroslav, předseda České unie sportu
--------------------
Dobrý den.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A také Martin Balcar, vedoucí kampaní Amnesty International, dobrý den.

BALCAR Martin, vedoucí kampaní Amnesty International
--------------------
Dobrý den.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak pánové na úvod stejná otázka pro oba, mělo by se při takových událostech jako je olympiáda nebo mistrovství světa ve fotbale mluvit o politice a dodržování lidských práv?

JANSTA Miroslav, předseda České unie sportu
--------------------
Tak nejdříve bych začal tím, že samozřejmě sport je vždycky spojený nějak s politikou i když třeba já jsem nerad, že to tak je, protože tou politikou státní tou mocenskou, ale my máme samozřejmě sportovní politiku, to dělá každý spolek, to je jeho povinností dokonce a když se podíváme do historie, tak vždycky nějaká politika do toho zasahovala.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Balcare.

BALCAR Martin, vedoucí kampaní Amnesty International
--------------------
Tak já tady skoro souhlasím s mým kolegou, my si myslíme za naši organizace, že ten problém je poslední dobou hlavně v tom, že režimy, které jsou poměrně brutálně totalitní, tak si nějakým způsobem zvláštním opatřují ta velká sportovní mistrovství, můžeme mluvit o tom, proč mizí Velké ceny F1 ze států tradičních a objevují se ve státech, kde jsou "nesrozumitelné" typu Bahrajnu, olympijské hry v poslední době Čína, Rusko, Evropské hry v Azerbajdžánu, všechny tyhle ty vlastně akce slouží k veliké sebeprezentaci těch lidí, těch diktátorů, nebo těch lidí, kteří vládnou těm režimům a my to vidíme jako problematické.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak pane Jansto, vidíte jako problematické, že režimy, které pan Balcar označuje jako brutální a totalitní si osvojují právě pořadatelství tak velkých sportovních svátků, připomeňme, že se poprvé koná mistrovství světa v Rusku a jsou tu samozřejmě problémy, jako je anexe Krimu, podezření z chemického útoku na bývalého agenta Skripala a jeho dceru, nálety v Sýrii.

JANSTA Miroslav, předseda České unie sportu
--------------------
Těchto podezření má každý stát, Spojené státy mají také své podezření, Anglie má své podezření, každý má nějaký podezření, ale já bych se vrátil k tomu, co tady říkal kolega, tady bohužel ten sport má prostě hodně peněz a v těch centralizovaných státech, můžeme říkat totalitních nebo řízených centrálně, tak se ta koncentrace děje snadnějším způsobem, tam není veřejná soutěž, veřejné zakázky neprobíhají transparentně a samozřejmě ty mezinárodní organizace sportovní často podléhají tomu té chuti prezentovat se co největším marketingem, proto to dávají do těch zemí, ta formule 1 je typický příklad, co jste říkali, kdy vlastně ta koncentrace těch peněz mizí z těch tradičních zemí, kde ty firmy už nemají takový zájem přecházejí do jiných sportů, no tak se hledají země, který to poskytnou, to je prostě přeliv zájmů.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Nerozhoduje jenom ekonomika, určitě rozhoduje i politika, protože o tom pořadatelství a kdo bude pořadatelem, tak často lobují samotní politici a tak, a už když v roce 2010 rozhodla FIFA o tom, že šampionát bude v Rusku a ne v Anglii, tak se mluvilo, že o volbě Ruska rozhodly finance, čili pane Jansto, to pořadatelství, bývalý šéf FIFA Sepp Blatter prohlásil, že o pořadatelství Ruska bylo rozhodnuto dávno před hlasováním a pokud se dá koupit, je to fér?

JANSTA Miroslav, předseda České unie sportu
--------------------
Podívejte se, já znám rozhodování ve své organizace, nemůžu říct, že perfektně znám rozhodování evropské federace, u nás nejsou peníze v basketbale, u nás nerozhodují peníze.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A co se týká mistrovství světa?

JANSTA Miroslav, předseda České unie sportu
--------------------
To by museli říct lidé, kteří tam seděli na tom rozhodování, já jsem tam neseděl na té FIFĚ, když se to rozhodovalo, ale nedělám si iluze, že rozhodně tam lobisté chodili, protože lobing je všude, každý lobuje a teď jde o to, jakými prostředky a teď jde o to, jak se ta organizace chce ubránit nebo neubránit, takže já si vůbec nedělám iluze a nemá cenu si namlouvat, že tam rozhodně nějaký zákulisní pobíhání a nabídek nebylo, určitě bylo, o tom není pochyb.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Balcare, když jste mluvil právě o tom, kterým režimům a kterým zemím jsou teď přiřknuty tyhle velké sportovní události, tak o jak významný fakt jde, že právě mistrovství světa ve fotbale se poprvé v historii koná v Rusku a jak vy vnímáte to, jak o tom bylo rozhodnuto?

BALCAR Martin, vedoucí kampaní Amnesty International
--------------------
Tak my neřešíme to rozhodnutí a my, možná někoho překvapíme, nejsme organizace, která podporuje jakékoliv bojkoty, my nejsme malé děti, kteří se snaží zablokovat cokoliv, my necháváme úplné právo komukoliv pořádat jakoukoliv akci. Pouze říkáme, že pokud se konají tak velké akce, tak by se neměly ztrácet za tou jaksi Potěmkinovskou fasádou nebo tou nakašírovanou fasádou těch režimů, té krásy toho, že součástí i těchto akcí je poměrně brutální potlačování lidských práv a nejenom tak, že už je dlouhodobé, ale i vlastně v přímé souvislosti s pořádáním té akce jsou lidé omezováni na právech. Ten problém vygradoval nejenom v Rusku, daleko více graduje ještě při mistrovství světa ve fotbalu v Kataru, kde se staví stadionu v naprosto nepřiměřených podmínkách, umírají tam desítky dělníků v pracích a FIFA pod tlakem i naší organizace a podobných byla nucena přijmout vlastně svoje regule v roce 2017, já je mám tady sebou, takže přímo FIFA říká, ano je to velký problém lidská práva a FIFA sama, což, která je pořadatelem mistrovství se přiznává k tomu, že musí dodržovat lidská práva a přímo v těch regulích říká, že se přihlašuje k té podpoře lidských práv a bude dělat vše proto, aby tam kde působí ona, nebo kde jsou ty akce, tak ta lidská práva byla dodržována, takže my pouze v podstatě vynucujeme to, co i ty velké organizace už si uvědomují, že prostě ten nakašírovaný svět, který někteří diktátoři, nebo totalitní režim nám chtějí ukázat, je potřeba jim ukázat i tu druhou stránku.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A daří se to vynucovat, nebo je to pouze deklarovaná podpora lidských práv, protože když se podíváme, jak bylo připravováno mistrovství světa ve fotbale v Rusku, tak tam se také právě mluvilo o těch nelidských podmínkách dělníků, o potlačování lidských práv.

BALCAR Martin, vedoucí kampaní Amnesty International
--------------------
Tak my máme zkušenosti s Ruskem už z olympijských her v Soči, kde dokonce den před mistrovstvím bylo jednomu aktivistovi z podmíněného trestu dáno dva roky natvrdo, takže máme přímé důkazy na to, že naopak pořádání těch akcí dost často vede k dalšímu potlačování lidských práv, takže i tady máme popsány desítky případů lidí, kteří vlastně v souvislosti i s mistrovstvím nějakým způsobem trpí, nebo mají problém.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Je to obrácená stránka těchto velkých sportovních událostí pane Jansto v takovýchto zemích, že tu dochází k těmto případům?

JANSTA Miroslav, předseda České unie sportu
--------------------
Ono to samozřejmě ta obrácená strana to je, ale ta obrácená strana já bych chtěl uvést olympiádu 1936 v Berlíně, kdy vítěz na stovku, dvoustovku, skok do dálky a štafetu J. Owens následně nebyl přijatým ani demokratickým prezidentem Spojených států, kdy byla uspořádána na jeho počest oslava v hotelu a on nesměl jít ani hlavním vchodem a ani mu nepodal ruku, to je také porušení lidských práv a představitel nejdemokratičtější země. Ze štafety na té olympiádě, kterou běželi Američané vyřadili dva židy.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan Jansta mluví o velice klíčové olympiádě v roce 1936.

JANSTA Miroslav, předseda České unie sportu
--------------------
Chci jenom říct, jak jako to není jenom Rusko, to jsou historicky všechny země, které zneužívají toho sportu k tomu, že nejsou schopný se k němu postavit jako rovnost ras, rovnost pohlaví, jakým způsobem ještě ženy v šedesátých nesměly běhat maraton.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, ale určitě ta situace je dnes a měla by být jiná, než v roce 1936, co se týká lidských práv.

JANSTA Miroslav, předseda České unie sportu
--------------------
Počkejte, vy tady sama říkáte a sami na to narážíte, že. Mluvíme teď v Rusku, nevím co se tam děje okolo toho, mě zajímá hlavně ta sportovní část, ale samozřejmě teď máme na paškále Rusko, ale nedělejme si iluze, vstupy jiných států, invaze, to prostě se děje a ten sport by neměl sloužit tady tomu, a to se určitě shodneme, teď jde o to hledat a diskutovat o tom, aby to nebylo, protože ten tlak sportovních organizací by měl k tomu sloužit.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Balcare, když se rozhodovalo, kde se bude konat letošní mistrovství světa, tak to bylo mezi Ruskem a Anglií, máte pocit, že by ve Velké Británii byly takovéto obavy, jak mluví pan Jansta, že každá pořadatelská země má svoje problémy, tak jak to vnímáte?

BALCAR Martin, vedoucí kampaní Amnesty International
--------------------
Tak já bych velmi rád jako vyjasnil, že my tady nejsme nějaká protiruská nebo protičínská organizace, Amnesty International ve své historii nejvíc zpráv vydala vůči osvojeným státům, takže mi kritizujeme porušování lidských práv po celém světě a je nám v podstatě jedno, kde to je, takže třeba při olympijských hrách v roce 1996 tuším v Atlantě jsem protestovali proti vysídlení několika tisíc lidí kvůli stavům olympijských vesnic, protestovalo se tuším v roce 2012, teď nevím, omlouvám se za počty v Londýně, při olympiádě byly velké protestní demonstrace proti jedné ze velkých firem, která sponzorovala olympijský výbor, nebudu říkat její jméno, protože je zodpovědná za obrovské neštěstí v indickém Bopálu, je to chemička, takže ty demonstrace proběhly, ten rozdíl je v tom, že když ty demonstrace proběhnou, tak jsou prostě přijaty tak, že k tomu patří, jestli prostě je možné zvednou hlas, ale pokud jsme dneska v Rusku, kde můžete napsat na Twitter nebo na Facebook napsat, že o Putinovi nebo o režimu nebo o komkoliv, cokoliv, můžete být v podstatě za cokoliv zatčen, těch lidí jsou desítky, tak pokud člověk s homosexuální orientací obejme svého partnera a může za to být vyhoštěn, nebo také zavřen, tak jsou to věci, které se také mohou týkat fanoušků a bohužel ty zákony v Rusku jsou tak vágní v současné době, že v podstatě za cokoliv můžete být trestán a my tlačíme na světovou federaci, ještě řeknu jednu věc, ve chvíli, kdy Rusko se dneska snaží velmi pro muslimský svět, vystupovat jako velmi solidní partner hlavně přes Čečensko, přes čečenského prezidenta Kadyrova, je velkou náhodou nebo nenáhodou, že zrovna egyptský tým s velkou hvězdou Muhamedem Salahem bydlí, je ubytován po dobu celého mistrovství v Čečensku, před pár dny, můžete se podívat kdokoliv na internetu, Kadyrov uspořádal obrovský oslavný přijetí egyptského týmu na stadionu v Čečensku, mimochodem Kadyrov je předsedou čečenského klubu Těrek, a ty fotky, kde se objímá s Mohamedem Salahem jsou evidentně zneužity k propagandě, tam se třeba domnívám, že FIFA má zasáhnout, protože Kadyrov je člověk, který o lidech třeba s homosexuální orientací mluví jako o ďáblech, takže pokud sama FIFA říká, dodržujme lidská práva, podílejme se na tom a potom vlastně nechá v rámci mistrovství takto exhibovat prezidenta Kadyrova, tak se domnívám, že to je prostě zásadní selhání.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká Martin Balcar, vedoucí kampaní Amnesty International a dnes mluvíme také s Miroslavem Janstou, předsedou České unie sportu.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Když jste mluvil pane Jansto o tom, že každá země, ať řekněme patří do toho západního světa, nebo země, které tedy jak je pan Balcar označil jako režimy brutálně a totalitní, tak že mají své problémy, tak přeci jen to, co bylo tady teď pojmenováno, tak to riziko, že nevím, že třeba, když je někdo homosexuál, obejme se svým partnerem na některém ze stadionu, tak v Rusku ho mohou zatknout, ve Spojených státech, či Velké Británii, bychom asi tohle nečekali, tak.

JANSTA Miroslav, předseda České unie sportu
--------------------
No tak já si myslím právě, že to je dobrý, že ten sport to ukáže, co tam existuje, protože jinak by se o tom nemluvilo, takže zase otočme druhou stranu a řekněme si, že ten sport vlastně slouží k ukázce toho, že ten režim asi není úplně optimální a má tam tu sportovní událost.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Čili je to dobrá funkce sportovních událostí?

JANSTA Miroslav, předseda České unie sportu
--------------------
Rozhodně ten sport se musí brát ze všech stran a rozhodně přináší i pohled na tu společnost, třeba tady kolega mluví o tom Londýně, já třeba nejsem zastánce těch pompézních velkých akcí mezinárodních, to znamená olympijských her v podání v Riu de Janeiru, kde země je chudá a postavili neskutečně krásné sportoviště, které jsou v polích, úplně někde už dál neslouží.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak ono to bude i v případě ruské olympiády, je to 13 miliard dolarů.

JANSTA Miroslav, předseda České unie sportu
--------------------
Nejsem si jistý, jestli to je všechno využitý, ale když jste mluvil o tom Londýně, já bych přesně ukázal olympiádu efektivní, skvěle využití sportoviště, rozhodně, když jste říkala, jestli fotbalový mistrovství v Anglii, v Rusku, já bych velmi váhal, protože Anglii bych bral jako tradiční velmoc fotbalovou, prostě pořadatelství by bylo perfektní, ale vidíte ukazuje se na tom, že mistrovství světa ve fotbale v Rusku je dobře, že se tam ukáží i ty stránky, které nejsou příjemné pro to Rusko a je to dobře.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak je dobře, že se o tom mluví, nebo se o tom bude teď pár dnů mluvit po dobu konání mistrovství světa a stejně Putinův režim nebude nějakým způsobem přinucen, aby ty flagrantní případy nějakým způsobem měnil.

BALCAR Martin, vedoucí kampaní Amnesty International
--------------------
Tak je otázka, bylo to velmi podobné i u olympiády v Soči, my na porušování lidských práv v Rusku poukazujeme dlouhodobě, není to nějaká špička, která by se objevila jenom teď při akci, samozřejmě poukazujeme na to v souvislosti s tím, že je nějaký veřejný zájem o to, a je určitě dobře, že se o tom mluví, já jsem tady trošku skeptický oproti panu kolegovi v tom, že my prostě máme důkazy o tom, že se vlastně nic nemění a pouze tento Putinův režim, jaksi se legitimizuje těmi třeba pořádáním olympijských her a v očích veřejnosti i vnitřní získává vlastně body, to znamená, že svět jakoby svěří tuhle tu věc, to je v pořádku, ale tím, že se vlastně vůči těm lidským právům, nebo teď nemusíme mluvit jenom o cizincích, ale hlavně vůči Rusům, vůči běžné populaci lidem, kteří chtějí se v naší společnosti projevovat prostě to dneska není možné, je potřeba vědět, že dneska v Rusku nemůžete mluvit o čem chcete, nemůžete se chovat tak, jak chcete, je prostě řada nesmírně jako vábných dokumentů, které vás mohou odsoudit v podstatě za cokoliv, lidé jsou mučeni, přinuceni k vyslýchaní, takže je to jako otázka, mluvit se o tom bude, ale pokud se nic nezmění, tak vlastně co se stane.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, když se vystaví ten účet, vy jste říkal pane Jansto, že je dobře, že se na ty problematická věci Putinova režimu takto pod lupou ukáže, když se koná mistrovství světa ve fotbale právě v Rusku, ale šéf FIFA Gianni Infantino věří, že svět, který přijede do Ruska objeví, že Rusko je vstřícná země, kde si můžete užívat fotbal s domácími Rusy, Vladimír Putin už natočil takovou zdravici fotbalovým fandům, tak reprezentacím řekl, že Rusové otevřou světu svou zemi i svá srdce, nepřeváží a tedy samozřejmě s tím Putinův režim počítá, proto tam to mistrovství světa pořádá, to jaký obrázek chce Vladimír Putin o Rusku světu poskytnout, než aby se svět podíval na to, jaké problémy má?

JANSTA Miroslav, předseda České unie sportu
--------------------
To jsem říkal, to jsou ty megalomanský akce, které jsou spojené s ohromnými prostředky do propagandy a do PR, který jsou s tím spojený a samozřejmě to vytvoří pozitivní náhled na to Rusko, o tom není vůbec pochyb, ale zároveň, když je tady organizace, která se tím zabývá a já jsem třeba strašně rád, když tady kolega řekl, že jsou proti bojkotům, protože kdyby zaznívali hlasy bojkotovat, tak to je nejhorší, co se může stát, kdy státní moc zneužije ten sport k bojkotu, to je nejhorší co se ukázalo, bylo olympiáda v Moskvě a olympiáda v LA, kdy to poškodilo hlavně sportovce, protože to úplně změnilo mapu sportu, která mohla být, to se mi strašně na tom líbilo.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
On si teď pan Balcar přidechl, aby vám ještě do toho vstoupil.

BALCAR Martin, vedoucí kampaní Amnesty International
--------------------
Jenom na americky vnucované jako neziskovým organizacím, trošičku se ve mně pění krev, vždycky nám je vnucované, že my to bojkotujem a my do toho jako házíme vidle a tyhle ty všechny bojkoty byly politické, to je všechno ten paradox, že se tady někdy snaží vnutit jako že amnestie, transparenci a různé organizace se snaží jako zpolitizovat ten sport, je to úplně opačně, my jsme v podstatě dost nešťastný z toho, že to je zpolitizované právě tím způsobem, že se na tom neskutečným způsobem prostě získávají pozitivní body, ti autoritáři a to je právě to, co my tomu chceme nastavit tu druhou stranu, tomu nakašýrovanému jako papíru, kde říká i pan předseda FIFA, že ano, Rusko ukáže otevřenou tvář druhým, nás zajímá, co také ukáže svým vlastním lidem a ti lidé v současné době poměrně slušně trpí.

JANSTA Miroslav, předseda České unie sportu
--------------------
Já bych jenom řekl jeden příklad, kdy v podstatě diktátorská země, to byla Jižní Korea v roce 1988, tam bylo také mučení, zavíraní, diktátorský režim a byla tam olympiáda v roce 1988 a ta olympiáda nastartovala naopak ty změny, ekonomické změny, demokratičtější, teď jde o to, jakým způsobem se využije ten sport a jakým způsobem nasměruje, takže můžeme doufat, že třeba tady se to povede, protože ten fotbal to je takový fenomén, že v tom Rusku může něco během pár let změnit, protože sport mění svět a sport a to jsem zaběhl do historie, sport vždycky je spojen s nějakou politikou a teď jde o to, aby to citlivé rámec a citlivé hledání toho vyvážení.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Mohl by aktuální šampionát v Rusku nastartovat demokratizaci Ruské federace, Putinovského režimu, nebo je to příliš optimistické očekávání, když se ohlédneme na Jižní Koreu a rok 1988?

BALCAR Martin, vedoucí kampaní Amnesty International
--------------------
Tak já tady nejsem určitě od toho, abych šířil skepticismus, já bych měl být optimistický, bohužel ty poslední ukazatele nám ukazují jaksi to, že spíš se ty šrouby se přitahují neustále a všechny tyhle ty snahy, nebo vlastně které jsou, tak nepadají na úrodnou zem, dokonce my jsme vlastně zjistili, že i některé kampaně, které vlastně cílíme na ruskou vládu, jsou ne kontraproduktivní, ale prostě nepomáhají, proto se daleko víc i v té naší kampani, kterou můžou lidé najít na stránkách amnesty.cz/stadion, kde si mohou všechny ty naše námitky nebo věci přečíst, tak se je snažíme směřovat jako solidární akce s těmi lidmi, kteří prostě jsou v těch vězeních, který jsou v těch detencích, kteří prostě nějakým způsobem mají problém s režimem, takže my se snažíme, aby tyhle lidé měli podporu, když už třeba se nestane to, že věci půjdou k lepšímu.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A když pane Balcare říkáte, že šrouby se v těchto režimech přitahují spíš, než že by tedy nastoupil ten opačný proces, tak byli by jste proto, aby se zkrátka takovéto akce, jako je mistrovství světa ve fotbale či olympiáda, těmto zemím vůbec nepřiřkly?

BALCAR Martin, vedoucí kampaní Amnesty International
--------------------
No tak my nemůžeme ovlivňovat různé režimy, nikdo z nás se ani nechceme vněšovat do vnějších záležitostí, na druhou stranu, pokud jaksi světové společenství, ať už sportovní nebo politické nějakým způsobem dává možnost se prezentovat nějakému státu, jako jsou tyhle, tak samozřejmě může vyžadovat i recipročně prostě demokratizaci nebo co, protože mimochodem, to je prostě dobré pro nás všechny, to aby byly prostě státy demokratické, to je nejlepší prevence mimochodem migrace, když se dnes o ní bavíme, prostě mi chceme, aby lidé mohli zůstávat ve státech, kde žijí, aby mohli prostě žít tam, kde se narodili a prostě ve chvíli, kdy tyhle ty režimy akorát získávají body a vlastně my jsme potom zodpovědný, já to tak cítím jako osobně i občansky, protože pokud my potom jim dáváme tu možnost se takhle projevit, tak samozřejmě máme nějakou prostě spoluzodpovědnost na tom, co se v těch státech děje.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Čili je to odpovědnost Světové fotbalové asociace, aby teď chtěla po Rusku, když tady máte mistrovství světa ve fotbale, tak koukejte tady nastartovat demokratické.

BALCAR Martin, vedoucí kampaní Amnesty International
--------------------
Má to přímo v regulích, že tyhle věci musí vyžadovat a my jí připomínáme, že to prostě nevyžaduje a říkáme jí, že tady mají desítky případů, kde se tak neděje, kde prostě lidé jsou i v souvislosti s mistrovstvím světa, zavíráni nebo nějakým způsobem omezováni na svých právech a dělejte s tím něco, proto jsme jim napsali dopis třeba.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Je v tomto pane Jansto FIFA bezzubá?

JANSTA Miroslav, předseda České unie sportu
--------------------
No já tady zase musím paradoxně souhlasit s kolegou, protože si myslím, že přitom přidělování se jednoznačně má posuzovat, stanovit kritéria, který vyžadujeme pro to, aby bylo bezpečí sportovců, aby sportovci mohli přinášet tu myšlenku toho sportu a aby se dodržovaly určité demokratické principy, protože si musíme uvědomit, že samozřejmě nejsou všechny kultury stejný, demokracie, jako my máme na ně na celém světě a nemůžeme ji tam vnucovat, ale rozhodně Rusko je křesťanská země s evropskou kulturou v podstatě, tak tam asi ty demokratické principy můžeme vyžadovat víc, než by jsme mohli vyžadovat v Bagrajnu, ale na to musí také tak světová fotbalová asociace myslet.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak a jsou právě k tomu řekněme sportovní funkcionáři nakloněni, protože lidsko-právní organizace už několikrát apelovaly právě na ně, například před prvními Evropskými hrami v Baku v roce 2015, kdy vyzývali ke kritice porušování svobod ze strany azerbajdžanského režimu, ale dostalo se organizacím pouze té odpovědi, od funkcionářů sportovních, že jim nepřísluší diktovat suverénnímu státu, jak nakládat s jeho vnitropolitickými záležitostmi, nemají pravdu?

BALCAR Martin, vedoucí kampaní Amnesty International
--------------------
No, my se můžeme snažit apelovat, jsme samozřejmě z mnoha těch rozhodnutí nešťastní, nebo jsme s nimi nespokojeni, proto děláme kampaně, jako děláme a prostě bez ohledu na to, jestli se to někomu líbí nebo ne, tak prostě na ty porušování lidských práv upozorňujeme a to tak hlasitě, jak to jenom jde, byť samozřejmě to ruší tu Potěmkinovu vesnici, nebo to co my známe tak, prostě to, že se ty režimy to nakašírovat.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
A jak pane Jansto vy vnímáte ten distanc, když řeknou, že jim nepřísluší zasahovat do vnitropolitických záležitostí?

JANSTA Miroslav, předseda České unie sportu
--------------------
Oni mají na začátku stanovit pravidla, jestli můžou vůbec to mistrovství tam konat, co tam všechno vyžadují, když je to splněno, tak už pak se do toho nemůžou míchat, pak už nemůžou zasahovat, protože to jim nepřísluší.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak před olympiádou v Soči v únoru 2014 byla například udělena amnestie členkám punkové skupiny Pussy Riot, které si odpykávaly několikaletý trest, tak jsou právě takovéto sportovní události vhodnou příležitostí, jak zatlačit na autokratické režimy, aby propustily třeba politické vězně, teď tolik zmiňovaný případ ukrajinského režiséra Sensova, co vy si myslíte pane Jansto?

JANSTA Miroslav, předseda České unie sportu
--------------------
Autokratický režim v Rusku není úplně autokratický režim, tam to probíhají demokratické volby, samozřejmě můžeme si říkat, jaká ta demokracie je široká, ale jestli myslíte, využít to k propouštění vězňů, já nevím, já si nejsem tímhle tím jistý, jestli by to mělo být využíváno, protože já jsem zastáncem amnestií, milostí, protože vím, že ta soudní soustava ne vždycky rozhoduje jako tak, že by úplně hledala to právo a může dojít k přehmatu, nemělo by se to samozřejmě zneužívat, mělo by to být v omezené míře a dobře zvážit, ale aby to bylo spojeno s tímhle těmi událostmi, tak já jsem proti.

Karolína KOUBOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Balcare, je to příležitost, jak zatlačit na autoritativní tedy vládce, aby propustili politické vězně?

BALCAR Martin, vedoucí kampaní Amnesty International
--------------------
To je tak, ono je to vždycky takové pokušení, jako požádat o propuštění několika vězňů a zase ten svět vidí, jak ten režim je jakoby hodný. Nám nejde o jednotlivé lidi jako ve smyslu propuste toho a toho a bude dobře, my poukazujeme na to, že Rusko za posledních 6 let prochází zcela a tady tedy nesouhlasím s panem kolegou, že Rusko se stává velmi autoritativním státem, kde ty zákony jsou koncentrovány, prostě ty svobody jsou omezovány zcela jednoznačně, mohli by jsme se tady bavit o tom, já mám ty soupisy těch zákonů, prostě není možné pořádat demonstrace, nemůžete se shromažďovat, kde chcete, nemůžete psát, co chcete, prostě jsou na to skutečně důkazy a propustit deset-patnáct lidí v tuhle chvíli naprosto nestačí, jde o to, aby prostě Rusko nastartovalo v tomhle směru, jako pochopilo, že se musí vrátit do rodiny demokratických států a prostě některé ty zákony odvolat, respektive změnit.